[Lac] RV: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs

Mon Apr 12 21:46:32 BST 2004

Sr.Diego Sarabia: He leido su interesante mensaje, sobre temas que son muy importantes y sobre la actitud a tomar en la futura fase de la CMSI, que a mi juicio debe ser o podría ser de una fuerte lucha como usted señala y muy unida entre los latinoamercianos y caribeños, me atrevo a decir, para llegar con una posición común a los posibles precom en los que participemos. Para ello es conveniente comenzar desde ahora a  exponer opiniones. Por el momento, la inmensa mayoría de los cubanos, estamos contra la guerra genocida que los Estados Unidos libran en Iraq y creemos que de esta forma jamás se acabará con el terrorismo, que condenamos también y en especial yo estoy contra el terrorismo de Estado ejercido contra Afganistan e Iraq y que pretenden llevar a "60 o más oscuros rincones del mundo". Ya que usted lo mencionó, me permito decir esto que tiene que ver con la futura Sociedad de la Información inclusiva que todos y todas queremos, porque bajo un imperio como el que se nos quiere imponer, también  tratarán de imponer criterios similares en la próxima Cumbre Mundial de la Informaciòn y frente a esto lo único que nos queda a los que tenemos poco es la lucha y la unidad en los criterios.. Al igual que en la lucha contra el ALCA que trata de colonizar a América Latina y El Caribe, teniendo como centro el neoliberalismo salvaje, cuyas nefastas consecuencias se conocen muy bien.
Pienso por ejemplo sobre la propiedad intelectual lo siguiente:
Propiedad intelectual e interés público:

La Propiedad Intelectual es una de las ramas del Derecho más impactadas por la aparición de las tecnologías de la información y el conocimiento. Múltiples han sido los usos indebidos de herramientas informáticas, creadas con el surgimiento y desarrollo del ciberespacio.  En el ciberespacio se generan relaciones sociales y por cada hecho jurídico se demanda una respuesta desde el punto de vista del Derecho.  El desarrollo hacia una sociedad informatizada es beneficioso siempre y cuando no se haga de forma descontrolada y no ponga en peligro otros derechos.  Ante la integración de los individuos y las organizaciones en la sociedad de la información, los estados deben tomar medidas para evitar el monopolio en los derechos de explotación de las herramientas informáticas.

La protección del conocimiento y la información a través de los medios y mecanismos de la propiedad intelectual, con el consiguiente poder monopólico que confiere en el mercado, es una preocupación fundamental en los debates contemporáneos y materia obligada en la agenda política, social y económica de los estados.  La preocupación radica en que, si bien el conocimiento y la tecnología son factores de producción decisivos para el desarrollo, y no sólo resultados de éste, se han transformado en instrumentos cruciales para la adquisición y mantenimiento de ventajas competitivas.

Los principales objetivos de la propiedad intelectual se han distorsionado por graves problemas imputables al diseño y gestión del sistema, gestión que en los principales países desarrollados ocurre mediante cambios paulatinos que posibilitan la apropiación sucesiva de un ámbito cada vez mayor de conocimientos.

Resulta paradójico que las naciones en desarrollo se vean comprometidas con un ordenamiento de la propiedad intelectual que ha mostrado su ineficiencia para hacer realidad las promesas de beneficio recíproco al amparo de normas vacías de compromisos de aplicación.

Mientras la aplicación de las normas vigentes no se traduzca de forma real en una corriente fluida y efectiva de inversiones, transferencias de tecnologías y acuerdos de colaboración, el resultado neto es que los países en desarrollo continuaremos financiando la ya de por sí intensa y creciente competencia por la propiedad intelectual entre los polos de poder.

Se precisa un verdadero cambio radical que de respuesta a los principales problemas del orden multilateral de propiedad intelectual que ya tenemos y para este cambio es decisivo el compromiso y la voluntad política de todos los países, de todos los gobiernos nacionales, para revertir la inadmisible situación en que nos encontramos en la que las empresas multinacionales tienen más poder económico que muchos estados, en la que los gobiernos de países en desarrollo asumen la ingrata carga de tutelar intereses privados para aumentar aún más el poderío financiero y la competencia entre los polos de poder, sin la consiguiente reciprocidad  en los beneficios prometidos.

Internet y otras redes de alcance global son  espacios de libertades y responsabilidades jurídicas. Precisamente, para el desarrollo de las variadas relaciones que se llevan a cabo en las carreteras de la información se necesitan políticas que garanticen una mínima seguridad y una ética para la realización de éstas. 

El desarrollo hacia una sociedad informatizada es beneficioso siempre y cuando no se haga de forma descontrolada y no ponga en peligro otros derechos. Es imprescindible garantizar la confiabilidad y seguridad de los softwares para proteger los contenidos y servicios frente al hurto, el robo y la injerencia de terceros no autorizados.  Hay que promover el repudio y la sanción frente a los ataques informáticos.

En consecuencia, ante la integración de los individuos y las organizaciones en la Sociedad de la Información, los Estados deben tomar medidas para la protección de los derechos legítimos de terceras personas y evitar el monopolio en los derechos de explotación de las herramientas informáticas. Tal es el caso del registro de nombres de dominio, que puede establecer un orden, al verificar que el nombre que se pretende registrar no interfiere con el derecho legítimo de un titular de Propiedad Intelectual. De este modo, es posible contrarrestar las prácticas nocivas que pretenden usurpar signos distintivos y violan, sobre todo, los derechos marcarios.
Sobre este tema y otros pudieramos ponernos de acuerdo,     qué creen ustedes.?
Las ONGS cubanas recientemente realizamos un Seminario y consideramos que debiamos concentrarnos en el Plan de Acción. No se si recibieron la nota completa que enviamos al CAUCUS sobre este seminario, si no la recibieron tendremos el gusto de enviarla de nuevo.
Un abrazo a todas y a todos y perdonen lo extenso del mensaje.Sldos. 

Silvio Rivera 

-----Mensaje original-----
De: lac-request at wsis-cs.org [mailto:lac-request at wsis-cs.org]
Enviado el: Domingo, 11 de Abril de 2004 12:15 a.m.
Para: lac at wsis-cs.org
Asunto: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs

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Message: 1
From: "Diego Saravia" <dsa at unsa.edu.ar>
To: lac at wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sat, 10 Apr 2004 19:25:28 -0300
Reply-To: lac at wsis-cs.org

> bien diseñada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y ahi
> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) estar
> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado
> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las
> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso 
> es estar distraido sí señor, perdona decirlo con tanto enfasis. Distraido
> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el
> resultado final. 

Bueno, una cosa es no organizar una manifestacion como la que se esta haciendo
en europa ahora y otra cosa es estar distraido.

http://yro.slashdot.org/yro/04/04/10/1627239.shtml?tid=117&tid=155&tid=99

De hecho pediria a todos los que manejen sitios que pongan una pagina negra al
comienzo como la que pusimos en  http://www.hipatia.info

Hay fuerzas y batallas y no siempre es conveniente presentar armas.

De hecho la guerra que esta definiendo el futuro del capitalismo y que es la
contradiccion fundamental de las sociedades del conocimiento, todavia tiene
importantes personas de la llamada sociedad civil sin ubicarse en trincheras
definidas.

Aqui mismo no hay consenso ni claridad sobre estos temas. De hecho asi como
Robert decia que tocamos temas intrascendentes yo podria decir que la agenda
de la CMSI no es mas que un distractivo para mantener a la gente ocupada
mientras se avanza con lo que realmente le importa al capitalismo
informacional: TCG, patentes y DMCA. El gobierno de Internet, una quimera, la
brecha digital: una forma de olvidarse de la pobreza, etc. Podria ser muy
acido si quisiese.

Sitio sobre TCG: 
http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=207 ,
http://www.trustedcomputinggroup.org/home 
antes TCPA/Palladium.
Sitio Anti DMCA. http://anti-dmca.org 
Tratado Internacional del ALCA forzara a 34 democracias a cambiar sus leyes de
protección... http://www.theinquirer.net/?article=12219
http://ipjustice.org/FTAA/IPJ_FTAA_White_Paper_r_1_2.html 
http://ipjustice.org/FTAA/release20031020.shtml 
Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt

Antes de dar batalla ante las corporaciones y las burocracias internacionales
hay que trabajar aqui.

Cuantos todavia usan "Windows" en esta lista ???  :) Y no solo es culpa de
ellos, es muy probable que si quisisien cambiar ls costaria mucho. Por ahi no
tiene gente cerca de la comunidad de SL para ayudarlos o puede haber muchos
otros motivos ademas de la voluntad.

"Con estos soldados" no se puede dar la batalla contra la propiedad
intelectual de las multinacionales, falta mucho por avanzar y crecer.  :)

Pero estamos en ello. Para nada distraidos, te lo puedo asegurar.

-- 
Diego Saravia 
dsa at unsa.edu.ar

--__--__--

Message: 2
Date: Sat, 10 Apr 2004 19:32:24 -0300
From: "Dr. Diego Levis " <dlevis at udesa.edu.ar>
To: lac at wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] ITU
Reply-To: lac at wsis-cs.org

Mientras nosotros discutimos acerca del "sexo de los =E1ngeles" (perd=F3n=
 si=20
alguien se siente molesto) nuestos pa=EDses van acordando con la=20
monopolica corporaci=F3n del "Ciudadano GAtes" una ultrajante "Alianza po=
r=20
la educaci=F3n" (recientemente anunciada en Argentina) cuyas condiciones=20
pueden consultar en el sitio web de MS.
Acordar en los puntos m=EDnimos no deber=EDa ser dif=EDcil, actuar en=20
consecuencia a ellos tampoco. Si no podemos ni siquiera alcanzar un=20
m=EDnimo consenso acerca de cuales son los desaf=EDos a los que nos=20
enfrentamos (el caso citado, hipoteca en gran medida el futuro de la=20
educaci=F3n en nuestros pa=EDses que ser=E1 deudora de los intereses y=20
caprichos de una empresa que entre otras cosas no asegura la privacidad=20
de los mensajes que se env=EDan y reciben a trav=E9s de su servicio de we=
b=20
mail -ver las condiciones de uso - )me resulta dif=EDcil entender cual es=
=20
nuestro rol colectivo en el proceso de la cumbre
Diego Levis
magaly pazello wrote:

> Hola todas y todos!
>=20
> Aprovechando de un momento de trabajo entre estos dias festivos quiero =
=20
> manifestar mi satisfacci=F3n en ver las preocupaciones planteadas por =20
> Robert respecto al seguimiento de la cmsi teniendo en cuenta todo el =20
> proceso. Y reafirmar que es muy dif=EDficil llegar a un entendimiento d=
e =20
> que sea un proceso global y como moverse en ello.
>=20
> Desde la prepcom 2 vengo yo misma participando de reuniones del caucus =
=20
> lac asi como de otros grupos de seguimiento de la cmsi y siempre ha =20
> sido muy dif=EDcil la conversaci=F3n entre nosotros sobre lo que es un =
=20
> proceso global y como intervenir efectivamente en el plan macro. =20
> Tambien he visto bastante dificultad de entendimiento sobre las =20
> interconexiones con el nivel micro.
>=20
> El seguimiento de procesos globales sea en el ambito ONU sea en el =20
> campo de las instituciones financieras multilaterales no es para nada =20
> una novedad para la sociedad civil. A lo largo de la decada de los '90 =
=20
> hemos acumulado experiencia, argumentaciones, estrategias, disensos y =20
> consensos al respecto. Hay redes que han publicado y disponibilizado =20
> bastante material analitico sobre estos procesos y sus seguimientos y =20
> interconexiones que s=ED podrian servir de base a una discusion mas =20
> fundamentada para lo de la cmsi.
>=20
> Igual sobre los temas en juego, los estan tomando separadamente algunos=
 =20
> sectores y de modo fragmentado cuando en realidad son interconectados =20
> no solamente entre el nucleo tematico formativo del proceso cmsi como =20
> tambien entre los demas temas en disputa en el ambito global como es, =20
> por ejemplo, los resultados de Cairo, de la FFD, de Durban.
>=20
> Ahora no estoy de acuerdo que lo importante de la proxima prepcom, la =20
> primera en preparacion a Tunez, sea la informacion sobre fundraising, o=
 =20
> sea la garantizacion de becas para estar alla. Pues sin una estrategia =
=20
> bien dise=F1ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y ahi=
 =20
> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) estar=
 =20
> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado =20
> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las =20
> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso es =
=20
> estar distraido s=ED se=F1or, perdona decirlo con tanto enfasis. Distra=
ido =20
> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el =20
> resultado final. Cosa bastante posible de haber sido hecha por lo menos=
 =20
> de haber causado algun incomodo como para los gobiernos no aceptaren =20
> facilmente la presion de las corporaciones.
>=20
> Bien, ya lo se lo que estos comentarios van a levantar en esa lista... =
=20
> tanto mejor pues asi significa que estamos vivos!
>=20
> Cari=F1os,
> Magaly
>=20
> On 10/04/2004, at 13:43, Robert Guerra wrote:
>=20
>> Si mirais la p=E1gina del ITU (UIT), puer ver=EDas que habr=E1 un Prep=
com=20
>> en  junio - PERO, solo hay becas para gente que viene de paises LDC.
>>
>> Cuales son los paises LDC en america en la region LAC - solo 1! - =20
>> Haiti ! Hay alguien en esta lista de Haiti?
>>
>> Como dije en mi mensaje anterior - el proceso se esta moviendo y =20
>> tendr=EDamos que estar colaborando - si de forma abierta y transparent=
e =20
>> - para que se logr=E9 fondos para ayudar, para facilitar que gente de=20
>> la  region puedan esta inculcrado en el proceso.
>>
>> A pasear de las diferencias que tenemos (y hay que reconocer que si =20
>> las tenemos) , si tenemos ciertas cosas en comun y trabajando juntos, =
=20
>> y quizas mismo - el poder desarolar una propuesta conjunta para=20
>> fondos  ser=EDa no solo algo bueno, sino demonstrar=EDa que tomamos la=
s=20
>> cosas en  serio.
>>
>>
>> Saludos
>>
>> Roberto
>>
>>
>> At 12:24 PM -0300 4/9/04, Diego Saravia wrote:
>>
>>> ITU Launches Global WSIS-2005 Fundraising Campaign
>>> 06-04-2004 (ITU) - The Secretary-General of the International
>>> Telecommunication Union (ITU), Yoshio Utsumi, yesterday launched a =20
>>> global
>>> fundraising campaign to support activities for the Tunis phase of=20
>>> the  World
>>> Summit on the Information Society. Appealing to the international =20
>>> community,
>>> he called on all stakeholders to help make the WSIS-2005 Fundraising =
=20
>>> Campaign
>>> and the Summit in Tunis a success.
>>>
>>> http://portal.unesco.org/ci/ev.php?=20
>>> URL_ID=3D14879&URL_DO=3DDO_TOPIC&URL_SECTION=3D201
>>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac Lac at wsis-cs.org
>> P=E1gina de Informaci=F3n: =20
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>
> =20
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac at wsis-cs.org
> P=E1gina de Informaci=F3n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listi=
nfo/lac
>=20

--__--__--

Message: 3
From: magaly pazello <magaly at dawn.org.br>
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sat, 10 Apr 2004 19:43:31 -0300
To: lac at wsis-cs.org
Reply-To: lac at wsis-cs.org

Vale Diego, eso es ir directamente al punto!
Llegaremos algun consenso sobre tal? Muy buena pregunta la tuya, que a=20=

proposito es la pregunta de los que estamos preocupados con la real=20
politik, perdona la expresion, no me ocurre ninguna otra en=20
sustitucion.

Que tal si miramos la cumbre dentro de un proceso mas largo en el=20
tiempo y en el espacio y miramos los demas procesos y sus desarrollos?=20=

Bueno Congo lo propuso como un taller junto con CEPAL ustedes han visto=20=

el mensaje de Paulo Lima? En la region hay otras redes y organizaciones=20=

que siguen procesos globales multilaterales hace bastante tiempo quizas=20=

mirar y encontrar puntos de convergencia e las interconexiones=20
existentes seria un ejercicio precioso.

Cari=F1os

Magaly

On 10/04/2004, at 19:32, Dr. Diego Levis wrote:

> Mientras nosotros discutimos acerca del "sexo de los =E1ngeles" =
(perd=F3n=20
> si alguien se siente molesto) nuestos pa=EDses van acordando con la=20
> monopolica corporaci=F3n del "Ciudadano GAtes" una ultrajante "Alianza=20=

> por la educaci=F3n" (recientemente anunciada en Argentina) cuyas=20
> condiciones pueden consultar en el sitio web de MS.
> Acordar en los puntos m=EDnimos no deber=EDa ser dif=EDcil, actuar en=20=

> consecuencia a ellos tampoco. Si no podemos ni siquiera alcanzar un=20
> m=EDnimo consenso acerca de cuales son los desaf=EDos a los que nos=20
> enfrentamos (el caso citado, hipoteca en gran medida el futuro de la=20=

> educaci=F3n en nuestros pa=EDses que ser=E1 deudora de los intereses y=20=

> caprichos de una empresa que entre otras cosas no asegura la=20
> privacidad de los mensajes que se env=EDan y reciben a trav=E9s de su=20=

> servicio de web mail -ver las condiciones de uso - )me resulta dif=EDcil=
=20
> entender cual es nuestro rol colectivo en el proceso de la cumbre
> Diego Levis
>

--__--__--

Message: 4
From: magaly pazello <magaly at dawn.org.br>
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sat, 10 Apr 2004 20:12:03 -0300
To: lac at wsis-cs.org
Reply-To: lac at wsis-cs.org

Comentarios abajo :)

On 10/04/2004, at 19:25, Diego Saravia wrote:

>> bien dise=F1ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y =
ahi
>> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) =20
>> estar
>> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado
>> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las
>> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso
>> es estar distraido s=ED se=F1or, perdona decirlo con tanto enfasis. =20=

>> Distraido
>> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el
>> resultado final.
>
>
> Bueno, una cosa es no organizar una manifestacion como la que se esta =20=

> haciendo
> en europa ahora y otra cosa es estar distraido.
>
> http://yro.slashdot.org/yro/04/04/10/1627239.shtml?=20
> tid=3D117&tid=3D155&tid=3D99
>
> De hecho pediria a todos los que manejen sitios que pongan una pagina =20=

> negra al
> comienzo como la que pusimos en  http://www.hipatia.info
>
> Hay fuerzas y batallas y no siempre es conveniente presentar armas.

R:   Eso es perfecto!! Pero eso tendria que conectarse con lo que esta =20=

pasando en la cumbre y es sobre eso que vuelvo a recalcar: cual es la =20=

estrategia? queremos una estrategia? vamos por alguna estrategia? =20
tenemos energia para tal? voluntad?

> De hecho la guerra que esta definiendo el futuro del capitalismo y que =
=20
> es la
> contradiccion fundamental de las sociedades del conocimiento, todavia =20=

> tiene
> importantes personas de la llamada sociedad civil sin ubicarse en =20
> trincheras
> definidas.

R: Trincheras???

> Aqui mismo no hay consenso ni claridad sobre estos temas. De hecho asi =
=20
> como
> Robert decia que tocamos temas intrascendentes yo podria decir que la =20=

> agenda
> de la CMSI no es mas que un distractivo para mantener a la gente =20
> ocupada
> mientras se avanza con lo que realmente le importa al capitalismo
> informacional: TCG, patentes y DMCA. El gobierno de Internet, una =20
> quimera, la
> brecha digital: una forma de olvidarse de la pobreza, etc. Podria ser =20=

> muy
> acido si quisiese.

R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de otro =20=

muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino parte =20=

de la real politik.

> Sitio sobre TCG:
> http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=3D207 ,
> http://www.trustedcomputinggroup.org/home
> antes TCPA/Palladium.
> Sitio Anti DMCA. http://anti-dmca.org
> Tratado Internacional del ALCA forzara a 34 democracias a cambiar sus =20=

> leyes de
> protecci=F3n... http://www.theinquirer.net/?article=3D12219
> http://ipjustice.org/FTAA/IPJ_FTAA_White_Paper_r_1_2.html
> http://ipjustice.org/FTAA/release20031020.shtml
> Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
> http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt

R: Fantasticos recursos, gracias! Porqu=E9 no hacemos una biblioteca =
cone =20
stos recursos? A=F1adimos tambien la iniciativa cartagena y los analisis =
=20
producidos, no tengo ahora el link lo siento.

> Antes de dar batalla ante las corporaciones y las burocracias =20
> internacionales
> hay que trabajar aqui.
>
> Cuantos todavia usan "Windows" en esta lista ???  :) Y no solo es =20
> culpa de
> ellos, es muy probable que si quisisien cambiar ls costaria mucho. Por =
=20
> ahi no
> tiene gente cerca de la comunidad de SL para ayudarlos o puede haber =20=

> muchos
> otros motivos ademas de la voluntad.

R: Ya sabes yo uso de todo :) Mac, windows, linux, hotbit, lo que =20
funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos =20=

SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me =20=

parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es =20
teesteando cosas?

> "Con estos soldados" no se puede dar la batalla contra la propiedad
> intelectual de las multinacionales, falta mucho por avanzar y crecer.  =
=20
> :)

R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta =20
haciendo en terminos de medicamentos. S=ED se puede dar batalla! De =
todos =20
modos estoy de acuerdo hay que avanzar aun m=E1s.

>
> Pero estamos en ello. Para nada distraidos, te lo puedo asegurar.

R: Ah! Que bien :)
Cari=F1os,
Magaly

>
> --=20
> Diego Saravia
> dsa at unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac at wsis-cs.org
> P=E1gina de Informaci=F3n: =20
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>

--__--__--

Message: 5
From: "Diego Saravia" <dsa at unsa.edu.ar>
To: lac at wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sat, 10 Apr 2004 23:58:15 -0300
Reply-To: lac at wsis-cs.org

> 
> R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de otro
> muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino 
> parte de la real politik.

La cmsi es un gran circo. (eso no significa que no hay que participar)
La real politik tambien, llegado el caso :)
Las realidades van principalemente por otro lado

> 
> R: Ya sabes yo uso de todo :) 

no, la verdad que no te conozco lo suficiente, ya habra oportunidad, para eso
estamos no?

> Mac, windows, linux, hotbit, lo que
> funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos
> SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me
> parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es
> teesteando cosas?

bueno alguna probadita le doy al windows de vez en cuando :) solamente para
saber cuan atrasado se encuentra. Pero si, de eso hablo, de ser consecuente en
la accion y los principios, si se protesta con el trabajo esclavo de nike, no
se debe usar zapatillas nike, si se protesta por el cierre del conocimiento no
se debe usar Microsoft. Cada vez que usas outlook estas votando por Bill, cada
vez que le pagas una licencia estas ayudando a que el mundo sea peor. Y si sos
una "criminal y ladrona" que no paga sus licencias, ... bueno no es la forma
de lucha que proponemos, pero cada cual por su camino .... o juntamos los
caminos y construimos un nuevo planeta.

> R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta
> haciendo en terminos de medicamentos.

Estoy de acuerdo, la batalla por los medicamentos es esencial, por el genoma
en realidad. Lo mas importante de esta guerra se gano gracias a la publicacion 
abierta del mismo antes que la empresa Celera lo hiciera

http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2002/04/05/kent.html

Esta conquista epica impidio la apropiacion del genoma y es sin duda un
ejemplo mas de que la realidad pasa por afuera de los gobiernos y las
"cumbres", la batalla por la libertad del conocimiento se pelea en fronteras
que la mayoria desconoce.

>Sí se puede dar batalla! De todos

Claro que se puede dar batalla, en cada escritorio, en cada PC de la tierra y
en cada mente se desarrolla una batalla. Para poder aspirar a dar una batalla
mayor cada ser humano de esta lista debe ganar primero su propia batalla, en
su teclado, con su ordenador.

Libera tu PC!

happy hacking

-- 
Diego Saravia 
dsa at unsa.edu.ar

--__--__--

Message: 6
From: magaly pazello <magaly at dawn.org.br>
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sun, 11 Apr 2004 00:42:26 -0300
To: lac at wsis-cs.org
Reply-To: lac at wsis-cs.org

Wow! Diego realmente curioso e itneresante tu opinion sobre la cmsi,=20
bien bien entonces tu separas la realidade en plural de lo que es la=20
real politik y los procesos multilaterales ademas de los gobiernos y=20
las fronteras  en donde la vida real y verdadera si desarrolla. Bien,=20
bien interesante realmente. Aun mas porque estas criticando mi version=20=

generica del windows que esta mi valiente maquina de 1994! Diego, Diego=20=

mi pobre maquina es muy sensitiva no podrias tratarla de esa manera.=20
Mas respeto porque es una se=F1ora ya. Y esa si una batalladora que=20
valorosamente es testigo de las grandes transformaciones de nuestro=20
siglo del conocimiento :)

Buenas noches!

Magaly

On 10/04/2004, at 23:58, Diego Saravia wrote:

>
>>
>> R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de=20
>> otro
>> muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino
>> parte de la real politik.
>
> La cmsi es un gran circo. (eso no significa que no hay que participar)
> La real politik tambien, llegado el caso :)
> Las realidades van principalemente por otro lado
>
>>
>> R: Ya sabes yo uso de todo :)
>
> no, la verdad que no te conozco lo suficiente, ya habra oportunidad,=20=

> para eso
> estamos no?
>
>> Mac, windows, linux, hotbit, lo que
>> funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos
>> SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me
>> parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es
>> teesteando cosas?
>
> bueno alguna probadita le doy al windows de vez en cuando :) solamente=20=

> para
> saber cuan atrasado se encuentra. Pero si, de eso hablo, de ser=20
> consecuente en
> la accion y los principios, si se protesta con el trabajo esclavo de=20=

> nike, no
> se debe usar zapatillas nike, si se protesta por el cierre del=20
> conocimiento no
> se debe usar Microsoft. Cada vez que usas outlook estas votando por=20
> Bill, cada
> vez que le pagas una licencia estas ayudando a que el mundo sea peor.=20=

> Y si sos
> una "criminal y ladrona" que no paga sus licencias, ... bueno no es la=20=

> forma
> de lucha que proponemos, pero cada cual por su camino .... o juntamos=20=

> los
> caminos y construimos un nuevo planeta.
>
>
>> R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta
>> haciendo en terminos de medicamentos.
>
> Estoy de acuerdo, la batalla por los medicamentos es esencial, por el=20=

> genoma
> en realidad. Lo mas importante de esta guerra se gano gracias a la=20
> publicacion
> abierta del mismo antes que la empresa Celera lo hiciera
>
> http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2002/04/05/kent.html
>
> Esta conquista epica impidio la apropiacion del genoma y es sin duda =
un
> ejemplo mas de que la realidad pasa por afuera de los gobiernos y las
> "cumbres", la batalla por la libertad del conocimiento se pelea en=20
> fronteras
> que la mayoria desconoce.
>
>
>> S=ED se puede dar batalla! De todos
>
> Claro que se puede dar batalla, en cada escritorio, en cada PC de la=20=

> tierra y
> en cada mente se desarrolla una batalla. Para poder aspirar a dar una=20=

> batalla
> mayor cada ser humano de esta lista debe ganar primero su propia=20
> batalla, en
> su teclado, con su ordenador.
>
> Libera tu PC!
>
> happy hacking
>
>
> --=20
> Diego Saravia
> dsa at unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac at wsis-cs.org
> P=E1gina de Informaci=F3n:=20
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>

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Message: 7
From: "Diego Saravia" <dsa at unsa.edu.ar>
To: lac at wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sun, 11 Apr 2004 01:19:57 -0300
Reply-To: lac at wsis-cs.org

On Sun, 11 Apr 2004 00:42:26 -0300, magaly pazello wrote
> Wow! Diego realmente curioso e itneresante tu opinion sobre la cmsi,
> bien bien entonces tu separas la realidade en plural de lo que es la
> real politik y los procesos multilaterales ademas de los gobiernos y

para empezar desconfio de cualquiera que corporativize la politica, mas aun
clasificando a la gente en: empresas, gobiernos y sociedad civil.

Los que debieran poder participar son los ciudadanos. Personas de carne y hueso.

Siempre digo que esa division entre empresarios, burocratas y ongistas, es
falsa, tan espantosa como la de las dictaduras latinas: civiles y militares.

Pero mas alla de esto la cumbre es patetica. No tiene ningun poder real, ni
siquiera puede con la pobre icann, mientras EEUU no quiera. Y para colmo de
males intenta hacerle creer al mundo que es posible gobernar internet y que
ese gobierno tiene que ver con los numeros IP, los dominios, y que ICANN es
responsable que en Stanford existan mas PC que en toda Africa. Y solo puse un
ejemplo.

> Aun mas porque estas criticando mi 
> version generica del windows que esta mi valiente maquina de 1994! 
> Diego, Diego mi pobre maquina es muy sensitiva no podrias tratarla 
> de esa manera. Mas respeto porque es una señora ya. Y esa si una 
> batalladora que valorosamente es testigo de las grandes 
> transformaciones de nuestro siglo del conocimiento :)

Ningun problema con tu maquina, mis respetos a la señora, pero si no quieres
humillarla sacale ese sistema lleno de virus que la deshonra. Como en el amor,
en las PC, todo lo que es libre y no requiere paga sabe mejor.

Mas veo que en realidad tus mails los escribes con apple. Debo decirte que
para las MAC tambien hay soft libre.

> 
> Buenas noches!
> 

Besos

> Magaly
> 

-- 
Diego Saravia 
dsa at unsa.edu.ar

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