[Lac] Fwd: Lac member silvio@mimrex.gov.cu bouncing - disabled
Katitza Rodriguez
katitza at speedy.com.pe
Sat Jun 26 04:27:35 BST 2004
Acabo de notar que a Silvio le estan rebotando los emails y por ende no esta
recibiendo correo porque el mailman automaticamente despues de xx numeros de
envios ha deshabilitado su cuenta.
---------- Mensaje reenviado ----------
Subject: Lac member silvio at mimrex.gov.cu bouncing - disabled
Date: Viernes, 25 de Junio de 2004 7:03 AM
From: mailman-owner at gn.apc.org
To: lac-admin at wsis-cs.org
Content-type: text/plain; charset=us-ascii
This is a Mailman mailing list bounce action notice:
List: Lac
Member: silvio at mimrex.gov.cu
Action: Subscription disabled.
Reason: Excessive or fatal bounces.
You can reenable their subscription by visiting the membership
management page at
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/admin/lac/members and setting
their options accordingly
The triggering bounce notice is attached below.
Questions? Contact the Mailman site administrator at
mailman-owner at gn.apc.org.
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-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type:
Size: 552 bytes
Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040625/addfe9a1/attachment.asc
-------------- next part --------------
This is a MIME-encapsulated message.
--6A17E3C41.1088164917/seven.gn.apc.org
Content-Description: Notification
Content-Type: text/plain
This is the Postfix program at host seven.gn.apc.org.
I'm sorry to have to inform you that the message returned
below could not be delivered to one or more destinations.
For further assistance, please send mail to <postmaster>
If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the message returned below.
The Postfix program
<silvio at mimrex.gov.cu>: Name service error for mimrex.gov.cu: Host not found
--6A17E3C41.1088164917/seven.gn.apc.org
Content-Description: Delivery error report
Content-Type: message/delivery-status
Reporting-MTA: dns; seven.gn.apc.org
Arrival-Date: Fri, 25 Jun 2004 13:01:06 +0100 (BST)
Final-Recipient: rfc822; silvio at mimrex.gov.cu
Action: failed
Status: 5.0.0
Diagnostic-Code: X-Postfix; Name service error for mimrex.gov.cu: Host not
found
--6A17E3C41.1088164917/seven.gn.apc.org
Content-Description: Undelivered Message
Content-Type: message/rfc822
Received: from seven.gn.apc.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
by seven.gn.apc.org (Postfix) with ESMTP
id 6A17E3C41; Fri, 25 Jun 2004 13:01:06 +0100 (BST)
From: lac-request at wsis-cs.org
Subject: Lac digest, Vol 1 #525 - 5 msgs
X-Mailer: Mailman v2.0.6
MIME-version: 1.0
Content-type: text/plain
To: lac at wsis-cs.org
Sender: lac-admin at wsis-cs.org
Errors-To: lac-admin at wsis-cs.org
X-BeenThere: lac at wsis-cs.org
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: lac at wsis-cs.org
X-Reply-To: lac at wsis-cs.org
List-Help: <mailto:lac-request at wsis-cs.org?subject=help>
List-Post: <mailto:lac at wsis-cs.org>
List-Subscribe: <http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac>,
<mailto:lac-request at wsis-cs.org?subject=subscribe>
List-Id: Caucus Am?rica Latina <lac.wsis-cs.org>
List-Unsubscribe: <http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac>,
<mailto:lac-request at wsis-cs.org?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/>
Message-Id: <20040625120106.6A17E3C41 at seven.gn.apc.org>
Date: Fri, 25 Jun 2004 13:01:06 +0100 (BST)
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1. Re: La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft) (Katitza Rodriguez)
2. en tunez (magaly pazello)
3. Re: RE: WSIS II - PrepCom I - Dia 1 (Katitza Rodriguez)
4. Re: La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
una cuestion de soft) (Federico Heinz)
--__--__--
Message: 1
From: Katitza Rodriguez <katitza at speedy.com.pe>
To: lac at wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
Date: Fri, 25 Jun 2004 04:44:22 -0500
Reply-To: lac at wsis-cs.org
Hola Federico:
Aqui van mis dos centavos (Tratame con cari=F1o :-))
=46ederico escribio:
> M=E1s all=E1 de eso, por cierto, est=E1 el tema de que el sistema de dere=
chos
>de autor vigente en este momento ya est=E1 completa e irreparablemente
>desfasado respecto de las necesidades de la sociedad, pero si bien es un
>tema relacionado, es algo mucho m=E1s amplio que el tema que estamos
>discutiendo (propongo que leas http://www.creativecommons.org/ para
>algunas reflexiones --- a=FAn muy preliminares --- al respecto).
Estoy de acuerdo contigo en el desequilibrio que actualmente nos ha llevado=
el=20
copyrights. Se necesita un equilibrio y en ese sentido nace Creative common=
s=20
" ellos "no niegan" que deba existir el copyright, manifiesta claramente y=
=20
esta en su web, que son esquemas "complementarios". No dicen que "solo debe=
=20
existir el copyrighs"(1).
De igual forma para una sector de la comunidad, el swlibre te otorga "La=20
Libertad" como imperativo categorico y por ende, todo lo que no te da " La=
=20
Libertad" es dependiente" en otras palabras "esclavo" y por eso, al ser=20
un "deber ser" se debe partir de la "obligacion moral" de usar software=20
libre, para justamente no ser esclavos. En este razonamiento, se desprende =
que=20
no es posible aceptar que alguien sea dependiente y esclavo porque existe =
un=20
"deber ser", que es "la libertad" que la obtienes "usando unicamente=20
swlibre". Yo no comparto esta posicion.
En mi opinion personal, las 4 libertades me permiten el ejercicio de mis=20
"libertades civiles "- ejercidas en sociedad y en juego con=20
otros derechos, como mi "libertad de eleccion", y donde no hay necesariamen=
te=20
absolutos (2) Creo que el software libre "debe existir" y no que "solo exis=
ta =20
swlibre". (3)
Ahora, esta diferencia hace que si podamos tener algunos puntos en consenso=
de=20
orden practico y en minimos:=20
Promover el software libre, ayudar a que migren, defender sus licencias=20
inclusive ante tribunales, promover la interoperatibilidad, evitar que se=20
prohiba la ingenieria inversa, y muchos otros temas que se me quedan en el=
=20
tintero.
Para las ONG, el interes puede ir por otros puntos que para algunos puede s=
er=20
mas relevantes y que se logra gracias al ejercicio de las libertades que te=
=20
otorga el swlibre, tales como:
Independencia tecnol=F3gica=20
Localizacion de contenidos (Localizaci=F3n del software.)
Generaci=F3n de capacidades locales
=46omento la investigaci=F3n
=46unci=F3n antimonopolio
Ventajas legales
O promover la transparencia en la gestion publica.
etc, etc, etc
=BFPodemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?
Aceptar una acuerdo minimo no supone que cada uno individualmente elimine l=
a=20
posicion maxima que tenga sobre el tema?=20
salu2,
Katitza
Notas:
1. Hay un video muy claro en la web de Creative Commons (CC) donde indica l=
a=20
posicion de CC frente al esquema de Copyright (C), muestra tambien como bie=
n=20
dijo Federico, como la licencia creative commons es una licencia de "segund=
o=20
piso" Existe una posicion entre un sector de la comunidad de software libre=
=20
que desean eliminar el copyright.
2. Si bien Bruce Perens en OS revolution explica que la unica diferencia en=
tre=20
el software libre y el software de codigo abierto es para el sw de codigo=20
abierto los "sistemas deben coexistir". Hay muchas mas implicancias de orde=
n=20
social que ellos intencionalmente no quisieron tratar. Que coexistan ambos=
=20
sistemas no significa que se deba promover licencias tipo BSD que si bien=20
acepto que existan y tienden a ser sumamente libertarias.=20
3. Esperamos pronto escribir un position statement como organizacion que=20
desarrolle sobre este tema, que espero compartir con Uds pronto.
--__--__--
Message: 2
To: lac at wsis-cs.org
From: magaly pazello <magaly at dawn.org.br>
Date: Thu, 24 Jun 2004 16:05:37 -0300
Subject: [Lac] en tunez
Reply-To: lac at wsis-cs.org
Hola tod at s!
Aqui en sitio de la conferencia despues de las muchas horas de vuelo,=20
retrasos, bolsa olvidada en la sala de espera del Charles de Gaulle,=20
ustedes pueden imaginar el tipo de cosa que produzco esta bolsa? Pues=20
tuvimos que vaciar la sala por motivos de seguridad para que los=20
policias hicieran su trabajo.
Bueno, les envio este mensaje cortito solo para informar que aqui todo=20=
sigue mas o menos lo esperado, los grupos de derechos humanos estan muy=20=
activos, tano aquellos que denuncian lo que est=E1 pasando como aquellos=20=
que dicen que estas cosas son fantasias mas bien y que violaciones las=20=
hay en todo el mundo. La disputa sobre el discurso esta bastante alta.=20=
El caucus de derechos se ha pronunciado muy fuertemente sobre el tema y=20=
hubo reuniones ayer.
Hoy en la plenaria de gobiernos se aprobo la redicion de cuentas que=20
hizo ITU y las propuestas sobre los procedimientos son alrededor de los=20=
temas de los grupos de trabajo: gobernanza de internet y financiacion.
Para conectaerme en internet ha sido una lucha: las gente no conoce=20
mucho como hacer el sistema bueno para muchas maquinas, todo es hecho=20
para windows y hay paginas que no se puede conectar. Solo ahorita=20
alcanze conectarme pero ahora tengo que dejar la sala...
Pablo Acuosto han enviado un infiorme sobre la reunion de ayer a la=20
lista, yo no he recibido ustedes lo recibieron?
Abrazotes,
Magaly=
--__--__--
Message: 3
From: Katitza Rodriguez <katitza at speedy.com.pe>
To: lac at wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] RE: WSIS II - PrepCom I - Dia 1
Date: Fri, 25 Jun 2004 04:58:19 -0500
Reply-To: lac at wsis-cs.org
Hola Pablo
Mucha gracias por tu informe!!!
> Los encuentros tematicos van a ser convocados por org. internacionales
> en el ambito de la ONU. Por ejemplo, ya hay uno marcado por la ITU sobre
> spam y uno propuesto por UNESCO sobre libertad de informacion.
Cualquier informacion adicional sobre estos dos procesos se agradeceria.
Katitza
--__--__--
Message: 4
Subject: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
una cuestion de soft)
From: Federico Heinz <fheinz at vialibre.org.ar>
To: lac at wsis-cs.org
Date: Fri, 25 Jun 2004 12:45:25 +0200
Reply-To: lac at wsis-cs.org
On Fri, 2004-06-25 at 11:44, Katitza Rodriguez wrote:
> Aqui van mis dos centavos (Tratame con cari=F1o :-))
=A1Siempre! Sobre todo teniendo en cuenta que estamos completamente de
acuerdo, como vas a ver.
Primero, me se=F1al=E1s que Creative Commons no dice que el copyright no
deba existir... =A1y yo tampoco lo digo! Lo que digo es que el copyright
como existe hoy est=E1 desfasado con las necesidades de la sociedad, y que
ya es hora de tirarlo a la basura y redise=F1arlo de cero, porque su
encarnaci=F3n actual conspira contra la creaci=F3n y difusi=F3n del
conocimiento, en vez de fomentarlas.
> De igual forma para una sector de la comunidad, el swlibre te otorga "La=20
> Libertad" como imperativo categorico y por ende, todo lo que no te da " L=
a=20
> Libertad" es dependiente" en otras palabras "esclavo" y por eso, al ser=20
> un "deber ser" se debe partir de la "obligacion moral" de usar software=20
> libre, para justamente no ser esclavos. En este razonamiento, se desprend=
e que=20
> no es posible aceptar que alguien sea dependiente y esclavo porque exist=
e un=20
> "deber ser", que es "la libertad" que la obtienes "usando unicamente=20
> swlibre". Yo no comparto esta posicion.
Siguiendo tu analog=EDa por un segundo, permitime que se=F1ale que en
nuestra sociedad, la esclavitud est=E1 prohibida, de modo que a=FAn si vos
*quer=E9s* ser esclavo, no pod=E9s vender tu libertad (ni comprar tu
esclavitud). Abandonemos r=E1pido la analog=EDa, porque discutir en t=E9rmi=
nos
de analog=EDa suele llevar a conclusiones err=F3neas. Pero creo que las
legislaciones nacionales deber=EDan declarar inv=E1lidas las leoninas
condiciones de licenciamiento privativo, porque afectan la capacidad de
autodeterminaci=F3n de las personas.
Por lo dem=E1s, me parece que no he conseguido expresar adecuadamente mis
ideas, por lo que pido disculpas, y intento de nuevo. Vos est=E1s diciendo
que no es razonable *exigir* que absolutamente nadie en el mundo use
software privativo. En eso estoy de acuerdo. No espero que Steve Jobs
use exclusivamente software libre, ni Bill Gates, ni Larry Ellison,
aunque todos ellos basan parte importante de sus productos en software
libre. No estamos hablando de todas las personas del planeta, sino s=F3lo
de aquellas que promueven la libre difusi=F3n del conocimiento, la
igualdad de las personas, la solidaridad, etc. Si esos valores no te
importan, entonces por cierto que pod=E9s decidir aceptar los t=E9rminos de
licencia que se te ocurran. El tema es que cuando s=ED te importan, *no
pod=E9s aceptarlos sin entrar en una seria contradicci=F3n*.
De nuevo: =BFc=F3mo te sentir=EDas si la vieras a Magally vestida con una
"pupera" de Barbie?
> =BFPodemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?
Para m=ED, el acuerdo m=EDnimo ser=EDa:
* Reconocer que el software libre es *precondici=F3n irrenunciable*
para una sociedad de la informaci=F3n inclusiva, solidaria,
igualitaria
* Aceptar que no todos nosotros podemos usar exclusivamente
software *hoy*, debido a esa dependencia, y reconociendo
expl=EDcitamente que esa dependencia *constituye un problema a
resolver*.
* Aceptar que cada uno de nosotros que a=FAn usa software privativo
debe, por una cuesti=F3n de coherencia ideol=F3gica, comenzar (con
tiempo, en orden, despacito) a buscar maneras de reemplazarlo, y
eventualmente pedir ayuda para hacerlo, para en alg=FAn momento
poder estar completamente libre de dependencias privativas.
En otras palabras: no estamos pidiendo, como Erick parece temer, que a
partir de ma=F1ana todos ustedes usen exclusivamente software libre. Lo
que pedimos es que *todos reconozcamos que no es un tema secundario o
meramente t=E9cnico*, sino que es algo central a lo que discutimos, que
exige el mismo grado de coherencia como las luchas por la privacidad, la
igualdad de g=E9nero, etc. Pedimos que nos comprometamos con esta lucha de
la misma manera que lo hacemos con las otras, comenzando ya mismo a usar
todo el software libre que podamos, y poni=E9ndonos como objetivo
eliminar, lo m=E1s pronto posible (pero no antes) todo el software
privativo de nuestra propia infraestructura inform=E1tica.
Fede
--=20
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
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